?

Log in

 
 
22 April 2011 @ 07:55 am
 
Очередная дискуссия в реале на тему "как уживаются наука и религия в одном отдельно взятом организме". Пара направлений:
Вопрос: ну вот вы изучаете там что-то и понимаете, что оно образовалось так-то и так-то, а не создали его.
Ответ: изучение уже имеющегося может объяснить как оно работает. О том, как оно образовалось, можно только строить теории и искать более-менее правдоподобные подтверждения.
Вопрос: а миллионы лет и семь дней?
Ответ: а я знаю, что имелось в виду под "семью днями"? И если уж на то пошло, я знаю, как в эпоху динозавров откладывался С14? This entry was originally posted at http://zoyaco.dreamwidth.org/191240.html. Please comment there using OpenID.
 
 
 
Villain-Maraishenic on April 22nd, 2011 05:34 am (UTC)
Янкель как-то доебался до моей религиозной соседки насчет семи дней. А она профессорская дочка, жена директора школы в Яффо, рава и любимого папиного ученика, и вообще без лишних догм тетка, за словом в карман не лезет...
Пожала плечами: например, можно понимать не буквально. Каждый день - за миллион лет. А можно еще как-нибудь. Главное - не делать из еды культа(C)
ёжик НЕ резиновый, сладкоЙожкаzoyaco on April 22nd, 2011 07:11 am (UTC)
правильная соседка. И чё Янкель имел на это сказать? :))
Villain-Maraishenic on April 22nd, 2011 08:49 am (UTC)
Ничего. Он же не спорить пришел, а выяснить, как цивилизованные религиозные люди понимают такие моменты.
Беллкаbellka on April 22nd, 2011 06:30 am (UTC)
давно еще где-то вычитала - все больше и больше ученых склоняется к тому, что как минимум начальный этап эволюции, типа создание клетки, да - кто-то инициировал. (цитата не точная, но смысл такой). Ну скажи мне, как молекулярный биолог - можно принять на веру, что все эти каскады, или, например, всяческие TF образовались путем естественного отбора? Ну и вообще, то, что клетка образовалась путем простого столкновения молекул?
Мудрость Змияloogaroo on April 22nd, 2011 06:42 am (UTC)
можно. гораздо вероятнее чем, то что кто-то это инициировал.
Беллкаbellka on April 22nd, 2011 07:27 am (UTC)
ну, значит у вас фантазия гораздо более богатая, чем у меня :-)
Мудрость Змияloogaroo on April 22nd, 2011 08:10 am (UTC)
при чем тут фантазия?

изначально подход верить или не верить, не связан с фантазией и даже не связан со знаниями, это скорее выбор.

ёжик НЕ резиновый, сладкоЙожкаzoyaco on April 22nd, 2011 07:08 am (UTC)
скажем так - чем больше я это изучаю, тем менее вероятным мне кажется возникновение клетки путем цепочки случайностей. И даже этот путь не исключает стояния рядом направляющего, для эээ... склонения флюктуаций в нужном направлении.
Беллкаbellka on April 22nd, 2011 07:26 am (UTC)
_там_ нам преподавали "теорию капли" Опарина - нужные молекулы оказались в нужное время и нужном месте и, вуаля, получилась клетка. но, когда я начинала учиться, теория вторичных мессенджеров была супер-крутым прорывом в науке, и нам про нее на практических занятиях молоденькие аспиранты взахлеб рассказывали. А сейчас - с учетом того огромного количества фактов (схемы апоптозиса вспомни ;), которые выяснены с тех пор - имхо, вероятность случайного возникновения и увязывания друг с другом всех процессов стремится к нулю, который абсолютный.
Мудрость Змияloogaroo on April 22nd, 2011 06:45 am (UTC)
вообще я не вижу проблемы между иудаизмом и наукой. у иудаизма принцип - "создадим человека", одно из толкований, что бог и человек вместе - создают человека, т.е. пытаются поднять его до уровня бога, т.е. человек должен познать бога, понять все в этом мире и т.д. то бишь наука поощряется.

кстати, у Полонского есть неплохая книга на тему религия и наука, одно из объяснений семи дней тебе хеник привел, а в книги их есть еще ))

а вот христианство таки живет по принципу "пути господни неисповедимы", т.е. не лезь своим умишком куда не надо, и там таки проблема между наукой и религией.
ёжик НЕ резиновый, сладкоЙожкаzoyaco on April 22nd, 2011 07:10 am (UTC)
объяснение хеника совпадает с моим собственным, приведенным в посте ;)))
я тоже проблемы не вижу, но некоторым религиозный биолог кажется кандидатом на место в кунсткамере:)))
Мудрость Змияloogaroo on April 22nd, 2011 08:08 am (UTC)
таким некоторым надо устроить экскурсию по Бар-Иланским лабораториям физики, биологии, химии.
Либи_krishulya_ on April 22nd, 2011 09:38 am (UTC)
דווקא כמה שידוע לי במדעי הטבע יש הרבה יותר אנשים מאמינים מאשר בתחומים אחרים.
כי אתה רואה שהסדר המופלא הזה, כל המולקולות או התאים המסודרים בצורה כזו או אחרת - זה לא יכול להיות סתם מעצמו.
Юлия Гофриjgofri on April 22nd, 2011 03:53 pm (UTC)
Мне вот тоже интересно - как? Не в плане "поспорить", я этими спорами уже по горло сыта, и даже не в плане "как совместить", ибо это просто умственные упражнения, что угодно с чем угодно можно совместить при желании. Мне интересны именно внутренние ощущения и убеждения, но это относится к довольно интимному и люди этим не делятся :)
ёжик НЕ резиновый, сладкоЙожкаzoyaco on May 2nd, 2011 05:07 pm (UTC)
я бы поделилась, если б смогла внятно сформулировать :))